网人评凤凰卫视“一虎一席谈”辩论伪科学节目（二）

　网人评凤凰卫视“一虎一席谈”辩论伪科学节目（二）

　　那个问:小方,你知道我是谁的老学者,让我想起了一个伟人:牛顿,他在发现
万有引力后,便一事无成了,最后,老了,他把自己的研究重点引向了对上帝的研究,
想从那里得到更多的发现,结果呢....后人不因为牛顿的成就,而盲从于他,都把
科学的研究转移到上帝的研究吧.
　　回过头来,不管你这位老学者70岁以前有在科学方面多大的成就,而你在70岁
后突然一下,看了一本中国古代的书,突然灵感大开,发现,什么一分二,二分三..
中国古人就研究出量子大暴炸之类的成就,而让我们这些年青人,也跟着你老从自
然科学的研究,转向周易等等的研究吧.
　　一句话:上帝欲让其灭亡,必让其疯狂,让这些伪科学的疯子更疯狂些吧!!!

（别让伪科学误了年青人）

　　看了那么多评论,始终没见到"反方派"能说出什么符合逻辑经得起推敲的话
　　比如提出"平行论"来为易经八卦辩护的,视而不见是因为有人号称从易经八
卦中推理出天文学的十大行星,从老子道德经推出宇宙大爆炸,证明"四色定理"等
等荒唐才招来"伪科学"评价?!既然是哲学,科学领域相互平行,如果有天有科学家
号称从牛顿定律推导出"尊老爱幼"的社会道德,这些人文学者大可以高叫"伪哲学
"的群起而攻之的
　　又如提出"非专家无资格评论"调子的,老方已经无数次说过,可惜这些文化人
或者"老专家"偏偏要装看不懂(也可能是真的看不懂),说个简单点的:如果有人拿
着个破自行车声称是豪华汽车要卖给你,你即使不是学汽车造汽车卖汽车的专家,
至少也会通过"四个轮子""发动机驱动"这些基本常识来判断那是个假货吧
　　看了一虎一席谈,感觉是武侠小说中的一幕:本来双方在擂台比武,说好是拳
脚较量,老专家一方迫不及待的亮出兵刃要偷袭,不想被方,司马空手入白刃拿下
兵器,落了下风只能左支右拙...
　　除了要为TIGER担心那几个老人家的身体健康外,更多的是感慨--"反对我一
个观点就是反对我全部,指出我一个谬误就是抹杀我全部",是很多国人固有的偏
执的思维定式,由此得出"打击八卦中医伪科学就是打击中国传统文化"这样并无
逻辑联系的结论!
　　而" 神化个人,树立权威"的中国文化传统也同样让很多所谓"老专家"以为自
己在领域之外可以无所不知,无所不能到漠视基本的判定准则和固有规律.其实太
多所谓 "专家"未必具备基本的科学素质,即使领域内有些成果,恰恰属于王鲁湘"
技术"专精的范畴.所以这些人才会顽固的以为依靠部门盖章,专利编号,公文纸片,
书信往来就能证明自己有"科学成果".专家称号可以私人渠道,部门授予,国家评定,
莫非"科学家'三字也能通过这些渠道来窃而取之?"科学成果"也能靠这些渠道认
而定之?!

（Altran）

　　周六看了凤凰的一虎辩论会，真是觉得难受。主要有两方面感觉：

　　一方面是那些所谓“科学家”表现出来的无知和无耻让人震惊。居然有号称
自己论文都是经典的？！拿几个物理学专业词汇来唬人。我是凝聚态物理专业毕
业的硕士，也算了解一些物理常识。我觉得基本的科学素质应该是实事求是。一
个号称是研究物理的人居然能把“一生二，……”跟宇宙大爆炸理论扯上边，如
果不是亲眼所见，真是难以置信！还有所谓能预测地震的老人家，拿一张“证明
材料”来说事儿，更是滑稽了。首先应该问问这张纸的真伪，其次应当请他们公
布所谓的研究成果，既然有这么好的减灾方法，为什么还藏着掖着羞于见人呢？
发现自然规律是一项了不起的成就，何不与大家共享呢？

　　另一方面是忧虑，连所谓受过专业训练的“科研工作者”都仅有如此低劣的
科学素养，更何况无数非专业的普通百姓，这也难怪社会上迷信盛行了。我上学
的时候还有周围的研究生同学在修炼法O功，香功等，说的神乎其神，我听了真
是痛苦。无论经济如何发展，如果民智不开，一切都相当于沙滩上起高楼，终免
不了崩溃。

　　最后一句话，支持你们反对伪科学！建议有所侧重，避免树敌过广。

（deepblue in beijing）

　　方先生你好,昨晚看到凤凰电视的一虎一席谈,真是太让人振奋了,你们(还有
司马南先生和何老)说的太好了,我敬佩你们,是你们的完全支持者.我是一个医生,
工作近三十年,也算是个老医生了.且出生在医学世家,我完全赞同你们的观点,你
们说出了象我们这样小人物"无力"说出的话!(不仅仅指医学方面,包括反对和抵
制一切虚假不真实的愚弄人的东西--不管是外来的还是祖上留下来的).你们的出
现是国人的一大幸事!你们为民族尽了力,希望在中国大地上能出现更多的象你们
这样智者---中华民族的优秀子孙!那国家幸甚!民族幸甚!

（沙漠蜗牛）

　　我本来是比较欣赏王鲁湘的,但看了这场辩论后对他的思辩能力不免打了折扣.
但和那几个不学无术,气急败坏的老家伙比起来,他还算是有涵养,毕竟不失文人
风范.

　　可怜那几个老家伙,荒唐可笑.尤其是那个口口声声质问方舟子"你知道我是
谁吗?"的老东西,好象自己多大的来头,好象全中国,全世界都认识他似的. 也不
看看他是个什么东西!

　　可悲的是还有些年轻学子,跟着老东西们附和,好象一个个都成了中华传统文
化的捍卫者.

（打倒老朽和新朽）

　　方舟子先生, 昨天在凤凰卫视上看到你, 我为你的作为向你表示崇敬. 看到
上面有的留言里如此无耻地骂你, 我真地非常恼火. 我也是个爱冲动的人, 我要
是和那几位见面, 非打起来不可!

　　我以前没注意过你们包括何先生. 在凤凰卫视上, 见到那个宋某人的说法:"
他们只是反伪科学也就罢了, 可他们现在的架势是要反中华传统文化, 那我们就
不干了". 听到他的这话, 我都恨不得立即冲进电视里把他打成哑巴. 中国传统
文化90%是糟粕, 为什么不可以反? 最最奇怪的一个问题是, 这里的留言者也表
现的特别充分, 在现代社会里,为什么还要如此地强调自己的民族性呢? 事实上,
无论是中国人的祖先还是欧洲人的祖先创造的文化都是人类文化的组成部分, 作
为现代人, 什么先进,就拿来什么, 还管这东西原来是出自谁人之手? 有时间再
说吧.

（AAA）

　　看了最新的一期一虎一席谈，我认为双方对反伪这一话题上并没有本质上的
分歧，对是否会影响中国传统文化的发展的话题，基本上也没有讨论。我认为把
反伪和打击中国传统文化放在一起展开话题讨论，本身对方舟子一方都极其的不
利。这样辩论到中期其实演变成了反对“方舟子”的辩论之战，实质上这样的辩
论穿上“反伪打击中国传统文化”这样一个辨题的外衣是可笑的。不过方舟子面
对3位老专家的人身攻击表现出的从容镇定，临危不乱是令人敬佩的。我对他们
所争论的个案不了解，不感肆意评论.但看到那些老者的气急败坏,声嘶力竭,不
免产生疑问,如果你们坚持的是真理,有必要这样做么?
　　对于那位自称发表<<光的本性>>的老人家,我想特别指出.对他的倚老卖老的
做法,让我不敢恭维."你知道我是谁么?""我发表的论文都登载到一级期刊!"等等.
在我眼中已经变成了一场闹剧.我希望看到这场辩论的国人千万不要看到因为他
们的年龄,他们的身份,而混淆你们的视线.我认为追求真理,不在于你的年龄,你
的身份,你的资历.而在于你能不能拿出些实质性的东西来说服大家.人人都有追
求真理的权力.而他们拿出所谓的证明在当时的环境下,根本无法辨别真伪,大家
更应该保持中立的态度.
　　对于何院士所说的五行,也许他所理解的五行和中医所理解的抽象的五行有
差别,那也不代表五行就是科学的,就是能治病的.没必要对别人的一点小错误拿
出来大肆批评.
　　千万不要认为把对认识世界的过程都当做一个科学探索的过程.持有这样观
点的人是没有资格发表对伪科学的看法的.试想宗教是如何产生的,宗教的起源其
实是人类面对超自然现象,无法解释时而对其表现的一种崇拜,这也是一种探索世
界的过程,但能说宗教是科学么?
　　我同意科学其实就是探索,发现,去伪的过程.但是千万不要把他扩大到只要
是这个过程,那都是科学.如果是这样,科学就将发展到不可知论.

（好奇的啸啸）

　　太棒了,虽然比较爽快但看那几个老者确实挺可怜的,我觉得开始时候第二个
同学的发言比较好,"很多东西让他们自生子灭吧",最少也让老者有点追求,只要
不做害人的事情就好.

（青蛙）

　　看了这期节目真的让我感到惊讶，中国还有这样搞科学的老科学家，不知道
是占多数还是少数，如果是多数的话我真替国家和我们的决策者担忧啊！

（平心静气）

　　看方舟子的一虎一席谈想到的。
　　今天中午无意中看了凤凰卫视的一虎一席谈，看了方舟子等与一帮老“科学
家”和“文人”谈伪科学的事情，心里很难过。一是方看起来很疲惫，说话的速
度不及人家快，容易处于下风；二是人家把那些自认为是非主流的很伟大的发现
可以堂堂正正地拿出来，亮给大家看，还得了许多的掌声，而方舟子等的谈话，
往往招来的是反对牌。还有一个细节：司马南对一个天地生人的科学家的地震预
报的解答，使人难以信服。事实上，大家谈的是科学，科学的东西要经得起检验，
放之四海皆准之，经得起重复。我们姑且认为那位地震预报的科学家提供国家地
震局的应证文件是真实的，但也不能证明他的东西是科学。我认为正确的回答是，
单凭一次的地震预报的准确，是经不起检验的，如果他能提供多次的预报准确，
就说明他真的有一套准确的预报系统和方法，也就可能是科学的东西。但是证明
是科学，还得要从实验上升到理论。譬如以前我们用以毒攻毒的方法，发现砒霜
可以治癌。尽管可以重复，但也不是科学，只有经过陈竺他们进一步的研究，发
现的机理，才上升为科学。还有，如现场方舟子所言，他如果能现在准确提供下
一次地震的发生，就更有说服力了。从这个问题，我又想到了中医。在往时，一
个中医名医，往往是在某一次，用某一个方法治好了一个大家都难以治疗的病人，
他就出名了，也就成了名医。而这往往是靠运气。但是，中国人好象就相信这个。

（bifidobacteria）

　　向斑竹忏悔，我没看这期节目
　　本来我是想看的，但先在新语丝上看了碧声等人写的现场观后记，讲到方舟
子的对手是如何如何激动，如何如何气急败坏，我就没兴趣了。
　　本来这种节目应该展现一场高水平的交锋，我觉得这才有点看头，现在摆明
了就是一方正经，一方出丑。正经那方的观点我已经烂熟于心了，用不着再靠看
电视温习，出丑那方的丑态我又不想看（人嘛，怜悯之心还是有的，“吾不忍其
觳觫”）。这样一来，再看这种节目也只能是浪费时间了，还不如看几页书来得
实在。

（普陀鹅耳枥）

中国人为什么就创不出来几个为国际市场所能接受的药物

　　

　　司履生

　　日前，即2006－11－8，北京生物技术和新医药产业促进中心发布《2006生
物医药行业白皮书》，《白皮书》指出：当前，我国医药产业面临的形势十分严
峻，经济环境、政策环境、舆论环境给医药经济运行带来了沉重的压力。在这个
官方文件中，对造成目前这种形势的原因进行了分析，指出：　国家发改委近期
发布的分析报告认为，造成医药工业利润增幅下滑的主要原因是：水、电、煤等
上游生产要素继续处于较高的价格水平，使医药生产成本相应较高；此外，自主
知识产权的缺乏，使得我国西药出口以原料药为主，而成品药主要内销，出口量
非常少，虽然很多中药企业都向产业化方面发展，但是其出口前景不容乐观，出
口额的下降也影响了医药行业的发展。提到了以下三点。即，第一，国家对医药
产业的定位尚不明确。目前医药产业只占国内生产总值的4％，与我国经济发展
和人民群众的健康需要不相适应。第二，政府对医药卫生事业投入严重不足，老
百姓“看病难”、“看病贵”是个复杂的社会问题，其深层原因是政府对公共事
业的投入明显偏低，市场自行配置资源，导致医疗卫生体制改革困难很大据了解，
目前我国政府对医药卫生事业的投入仅占政府公共支出的17％，而发达国家普遍
达到40％甚至更多。第三，改革措施不到位，存在政出多门现象。虽然成立了国
家食品药品监管局，但涉及医药产业管理职能的部门依然较多，药品的定价、招
标采购、安全监管、医药产业发展政策等职能分散于各个部门。而各部门往往从
部门和局部利益的角度考虑问题，容易导致医药产业政策缺乏整体性和系统性。

　　通读这一篇报道，当然不同的人会有不同的解读，您可以说，政府的有关部
门没有认真贯彻我们党的以人为本的思想，给医药卫生事业投入太少，您也可以
责怪世界产油国组织把个油价给弄得太高，以致国内原材料价格上涨，所以使得
我们的医药工业利润下滑。您当然也可以说是由于整个医药行业管理混乱，政出
多门，恶性竞争造成的不可避免的结果。其实，我觉得最重要的原因还是我们的
医药工业落后，拥有自主知识产权的又为世界医药市场接受的药太少，我们的药
在国际市场上没有竞争力，在国际市场上赚不上钱的结果。

　　问题是，我们的医药事业为什么落后，我们中国人为什么就创不出来几个为
国际市场所能接受的药物，49年到现在，半个多世纪了，我们的医学院和药学院
培养的毕业生恐怕也达到百万人以上，我们的科学院也有药物研究所，我们的科
学院也有专门搞药的院士，总之我们的人才是有的，当然设备也不成问题，改革
开放以来，国家的投资还是不少的，国家自然科学基金不算，还有攻关项目，
863项目，973项目。但是，为什么就是没有相应的产出。纳税人的钱就这样白白
地浪费掉了，我们是到了应当认真检讨的时候了。　

　　只要看看每一天我们整个中国新闻媒体上的医疗器械和药物广告，你就知道，
中国政府的有关部门在干什么。这些医药商业广告，基本上全是中医中药的商业
广告。　他们违反了医药不能用广告宣传的规定。不过，从另一个侧面也反映出
医疗卫生主管部门，医药行业，宣传文化管理部门，新闻媒体，以及有关的院校，
科研部门的严重腐败。像这样的腐败环境，怎么可能有中国医药卫生事业的创新
呢，怎么能走出困境呢。如果任凭其继续发展下去，将会是我们的医药工业更加
落后。　

　　比如XX报纸花了半版的篇幅登了“中国功夫养生协会，特别推荐铁挡公男性
健肾器”的广告，说是该产品经美国性感运动研究中心权威鉴定。介绍说，这一
产品的发明人总顾问杨永先生自1942年拜师学艺后借工作之便，走南闯北，得以
了解民间壮阳功的精髓，系统研究道家兜肾功及养生理论，将各流派仔细进行比
较后，把握了房事养生功的优劣，坚信这是中国最优秀的功夫之一，最终指导研
制成铁挡公男性健肾器，模拟古老铁挡功功法，自动练功，激发肾潜能及强身，
养生，祛病，壮阳等功能于一身，迅速而起效，稳定而持久，堪称一绝。这个介
绍很长，里边提到铁挡功有3000多年的历史。20世纪后期，中华医学会组织了30
多家中医院进行了大量的临床验证……

　　又如，巧用植物灯台叶，连根拔除咳喘痰，20天根拔除咳喘痰，40天还你全
新的肺，广告说，　灯台叶是1977年中国地质局考古学家在西双版纳发现的世界
珍稀树种，被美国奥秘杂志誉为植物黄金，其叶熬汤可治气喘，肺痨，老慢支，
咳喘，最后，还提到主治哮喘，肺痨，老慢支，百日咳，慢性咽炎，长期吸烟引
起的咳喘痰……，并且说该药冲刺诺贝尔医学奖。　

　　还有北京大学的一个20天快治脑病的广告，说这是脑科学认知中心主任胡松
林发明的，说，他们中心的蒙医药研究院根据蒙医理论和蒙药特性开发了一种叫
脑萎康的药能治脑萎缩，痴呆，帕金森，中风后遗症，广告中宣称脑萎康的治疗
效果如下：头痛头胀，流涎，吐字不清在5－10天明显减轻，肢体麻木，失眠，
记忆力在20天左右得到极大改善。在治疗2－3个月后有93.4％的老人意识恢复正
常，思维逐渐清晰，行动不再受限，依靠拐杖行走的病人扔掉拐杖可行走，偏瘫
卧床的老人能自理……

　　其它还有很多很多的广告，如大小结石通吃的沈辉金甲排石，治脂肪肝，酒
精肝，胆囊炎，肝肿胀，右肋隐痛……的大黄利胆胶囊，以及各种各样的治疗前
列腺增生肥大，治疗牛皮癣，湿疹，皮肤瘙痒症，治疗湿疣，扁平疣，治疗糖尿
病的，高血压的，慢性肝炎，肝硬化的，男性性功能障碍的，恶性肿瘤的，还有
什么马王　；堆的秘方，什么皇宫的秘方，祖传的……，能够增高的鞋垫，能够
使肥婆变少女的减肥茶，真可谓之五花八门，应有尽有，凡是目前医学的难题，
似乎用现在中国的传统医学都能解决。　

　　凡是稍微有一点医学知识的人，或是肯稍微动一下脑筋的人，都不难看出这
些广告的内容，除了骗人敛财之外还有什么内容？但是，我就不明白，这些中药，
这些医疗器械，怎么就能被有关部门批准，而这些报纸和媒体竟然能刊登和播放
这样的害人广告，你说这些领导，这些知识分子还有没有做人的良心。　

　　现在，世界已经进入了后基因组时代，或者说分子医学时代，对人类疾病认
识的深入已经精准到分子水平。这一时代的特征是人们已经认识到，人体是由成
千上万个分子以一定的规律组成细胞，进而组成组织，器官，系统，最终组成相
互依赖又相互调节，并通过统一的神经和体液调节系统组成高度统一的复杂系统。
任何分子的结构，功能，乃至定位发生了异常，都可能引起人体整个结构功能的
失调，当这种失调超过可容许的程度时，就表现出来症状和体征。也就是患了病。
所以现在对疾病诊断在尽可能的寻找早期诊断的分子标记物，尤其是癌症，以便
能做到早期诊断早期治疗，而在治疗中也发展出来了靶分子药物的概念，即针对
患病的靶分子进行治疗，就象在伊拉克战争中，用激光制导导弹精准到基萨达姆
的军事目标一样，既能迅速摧毁敌人斗争的力量，又不会伤及无辜。现在治疗高
血压用受体阻断剂和钙拮抗剂也都是针对引起高血压的分子发病机制的药物，抗
菌素是针对细菌生长代谢的酶，即能阻断细菌生长所必需的酶的药物，而最近刚
刚出现的抗癌药，如小分子药物，Gleevec，和几个单克隆抗体药物也都是靶分
子药物。这些药物一出现就显示了强大的生命力，已经成为当今时代药物发展的
方向，所以它能占领国际市场，能赚取最大的利润。

　　反观我们的医药市场，仍然束缚在中医中药的桎梧之中。我们的领导仍然自
觉不自觉的把“中国医药学是一个伟大的宝库”当作金箍咒戴在自己的头上，时
至今日，药物研究部门的领导还整天想着，一是花大力气改进中药的剂型，能怎
么把汤药改成丸剂，冲剂，甚至注射剂，鱼腥草注射液就是一例。另外就是想在
大量的植物药里面能发现一个金蛋蛋出来，一个青蒿素就让人迷得昏了头，以为
中药里面还会有同样的奇迹接二连三地出现。动物药许多都是来自频临灭亡的动
物，为此受到许许多多的国际抗议，没办法，我们又去花大力气研究牛黄，犀角，
熊胆汁的代用品。剩下的，就是把那些祖传八代的长着白胡子的能骗人的中医抬
出来，寻个秘方古方……最近又挤出来个藏药蒙药，使得药物市场看起来更加眼
花缭乱，兴旺发达。不要说，照这种势头发展下去，中国的生态环境不仅会进一
步的受到严重破坏，要想进入国际市场更是连门也没有。顺便说一句，就是因为
挖甘草，宁夏一些地方的草原已经沙漠化了，就是因为采冬虫夏草，青海和三江
源的大片草原已经退化。

　　话说回来，世界已经到了21世纪，医学已经发展到了分子医学时代，我们医
药界领导大思想却还停留在老祖宗家法的时代，看病靠阴阳五行，开药还是要依
照君臣佐使的原则，一个药方从几味药到几十味药，而每一种药都又是将一个不
知道多少成分的混合物。用这种药治病，真是像打人民战争一样，正规军，民兵，
儿童团，机关枪，手榴弹，大刀，长矛，弹弓，用得着的，用不着的，一起上，
反正总能有碰着的。病人碰巧治好了，也说不出个为什么治好了。治死了，留下
后遗症了，也有说法，叫做“医生医病不医命”，是你的命该尽了。　

　　总之，我们的医药界的领导思想观念太落后于时代了，照这样下去，中国医
药工业不光永无翻身之日，老百姓也还要处于沉重的医药费的负担之下，既要受
外国医药资本的盘剥，又要受那些黑心的中医中药的讹诈勒索。使穷困的老百姓
把手里仅有的那么一点点钱流到那些骗人的黑了心的所谓的医生的口袋。尤其是
那些农村的，特别是偏远山区的患了癌症或其它终末病症的农民，他们不能得到
最初级的医疗保健，无法得到最简单的预防措施。疾病初期，又得不到任何医疗。
小病耽搁成大病，重病，几乎是不治之症。到了实在没法再拖的时候，往往是变
卖家里的一切财产，到大城市医院，钱花了，病没好，人也死了。要么，病急乱
投医，碰上那些媒体上介绍的，或者被医托儿弄去吃那些老中医的灵丹妙药，外
加气功师发明的XX治疗仪。最终，依然是人财两空。这就是我们目前这种医药政
策的恶果。发大财的是那些掌握着祖传秘方又会骗人的的中医，没有良心的肯吃
回扣的中西医，还有那些手里有权的可以批新药上市的药政官员。最受害的是无
权无钱的穷苦百姓。